《幼年日记》卓亦谦：当你在正视创伤时，起(qi)码可以找一个出口,原(yuan)生家庭,电影,问题(ti)

01

大家都没有习惯将自己的(de)感觉说出来

南(nan)都娱乐：很多观众将《幼年日记》海报和杨德昌的(de)《一一》做联(lian)想，两部电影海报构(gou)成了正反面，请(qing)问是想呼应什么(me)？

卓亦谦：这是一个误会，这张(zhang)海报是拍于黉舍礼(li)堂那一场戏，我们正在吃(chi)饭，剧照师就(jiu)叫了黄梓乐站在那里给他拍，他觉得背景很干(gan)净。黄梓乐做了几(ji)个脸色，末了剧照师就(jiu)选了这张(zhang)。当时候现(xian)场很忙，我根(gen)本没有想过究竟哪一张(zhang)照片可以用来做海报，我就(jiu)给剧照师自由施展，包括黄梓乐坐在一张(zhang)凳子上，别的(de)很多空的(de)椅(yi)子在他中间，那都是临时施展。大的(de)电影公司拍的(de)时候会有很多海报概念，但是我当时候没这个本领，处理现(xian)场的(de)事很忙。

南(nan)都娱乐：很多新人导演都会选能够表达自己、彰显自我的(de)题(ti)材，你第一部电影选的(de)是一个家庭教育(yu)的(de)题(ti)材，这个题(ti)材有什么(me)非拍没有可的(de)缘(yuan)故原(yuan)由吗？

卓亦谦：《幼年日记》讲了一些原(yuan)生家庭的(de)问题(ti)、有学业压力(li)的(de)问题(ti)、也(ye)有香气扑鼻港的(de)“比较文化”的(de)问题(ti)。我是在香气扑鼻港这座城市长大的(de)，我会有一种感觉，大家都没有习惯将自己的(de)感觉说出来，很多时候我们去玩、饮酒，一帮人看起(qi)来很开心，但那些是资(zi)讯上的(de)交流，没有是感情上的(de)交流。大家没有交心的(de)习惯，很多人将心事藏在内心面。

对我来说，非拍没有可的(de)缘(yuan)故原(yuan)由在于，它综合了很多我对这座城市的(de)感觉，我从小到(dao)多数是如许。而最(zui)关键的(de)缘(yuan)故原(yuan)由是，我大学的(de)时候经(jing)历了一个朋友轻生的(de)事情，我在想究竟缘(yuan)故原(yuan)由是什么(me)？我假设了一些缘(yuan)故原(yuan)由，例如之前讲到(dao)的(de)那些元素(su)，为什么(me)香气扑鼻港会有如许的(de)问题(ti)，大家的(de)压力(li)都这么(me)大，出了事都没有会说，或者没有习惯说出来。我很想讨论这个现(xian)象。

南(nan)都娱乐：你提及过自己曾受(shou)到(dao)过《心灵捕手》影响，在电影里，是由老师去让问题(ti)学生释怀自己的(de)心结，但是《幼年日记》的(de)老师郑Sir就(jiu)是个有心结的(de)人。传(chuan)统意(yi)义上，老师应该是帮学生解决问题(ti)的(de)人，但如今老师甚至是个比学生问题(ti)更大的(de)人，让一个本应该拥有权威的(de)人“下凡是”“失势(shi)”，你觉得是一种解构(gou)还是一种解脱？

卓亦谦：这也(ye)是我对老师的(de)感觉之一，我小时候那些老师是居(ju)高临下的(de)，充(chong)满知识的(de)，做什么(me)都是对的(de)，学生要听他的(de)。但是长大以后，我有朋友当老师，我了解到(dao)首先老师也(ye)是一个人，他也(ye)有他的(de)问题(ti)要去解决，老师也(ye)有无同面目的(de)生活，比如说吸烟。

我有一个老师朋友，他有时候和我讲本日很想和学生聊天，但学生拒绝了自己。我觉得其实他有表达关心就(jiu)很好了，何需要追求一个结果(guo)？为什么(me)他会有如许一个苦恼？由于我们传(chuan)统社会是一个很追求结果(guo)的(de)社会，你关心学生一定要帮他做到(dao)某些事情。我觉得没有是的(de)，应该要认同的(de)是老师那个心态，而没有是结果(guo)。我跟我朋友讲没有效(xiao)这么(me)多苦恼，有这个心接近(jin)学生，但学生大概有自我珍爱机制，看到(dao)老师接近(jin)，他们也(ye)怕(pa)。但也(ye)许，学生长大之后会记得有老师接近(jin)过自己。

02

历史上价值观的(de)变化是靠人与人讨论出来的(de)

南(nan)都娱乐：《幼年日记》的(de)问题(ti)家庭是很传(chuan)统的(de)父权主(zhu)导的(de)家庭，父亲是家庭的(de)中心，拥有绝对的(de)权威，母亲、子女都只是从属，整个家庭结构(gou)充(chong)满了权力(li)的(de)高低位。杰(jie)仔自始至终争取没有到(dao)父亲的(de)爱，本质缘(yuan)故原(yuan)由是没有是也(ye)是这种家庭结构(gou)导致的(de)？

卓亦谦：是，这部电影讲的(de)是上个世纪90年月(yue)初的(de)香气扑鼻港，当时的(de)香气扑鼻港给我的(de)印象就(jiu)是如许的(de)，所有家庭都是爸(ba)爸(ba)说了算，妈妈比较低调，很顺从丈夫(fu)的(de)意(yi)见。父权的(de)家庭结构(gou)是其中一个缘(yuan)故原(yuan)由，但这个故事也(ye)讲了很多其他缘(yuan)故原(yuan)由，包括杰(jie)仔有一个很喜欢的(de)漫画家消失了，香气扑鼻港的(de)“比较文化”等等，所有器(qi)械加起(qi)来。我没有想写(xie)一个故事缘(yuan)故原(yuan)由很单一，有些报纸会写(xie)一个人失恋跳(tiao)楼了，一定是感情问题(ti)。实际没有是那么(me)简单，没有一定是感情问题(ti)，这个人也(ye)许是有很多事情发生了，很多没有同的(de)缘(yuan)故原(yuan)由导致这个结果(guo)。

南(nan)都娱乐：你曾经(jing)在其他采访指摘过，香气扑鼻港虽(sui)然是一个国际多数市，但有一些很传(chuan)统的(de)大男(nan)子主(zhu)义，我留(liu)意(yi)到(dao)香气扑鼻港的(de)性别讨论其实没有是很多。

卓亦谦：我小时候读书，明明说香气扑鼻港是一个国际多数会，但是长大以后会有一种反差的(de)感觉，很多方面都没有是很开放，真的(de)很保守，我小时候已经(jing)是如许，长大了也(ye)没变。比如潜伏的(de)父权主(zhu)义或者性观念，对我来说都是保守的(de)。

南(nan)都娱乐：香气扑鼻港为何会有如此反差的(de)保守？

卓亦谦：好问题(ti)，我真的(de)没想过。香气扑鼻港人很习惯追求数字化的(de)器(qi)械，而没有想价值观。数字化的(de)意(yi)义每天都在想自己的(de)儿子考第几(ji)，我要赚(zuan)多少钱，我有多少物(wu)业，我一定要买楼，收集媒体有多少人关注……全体都要寻找一些数字的(de)器(qi)械去证明。我没有是说追求那些器(qi)械没有好，那些器(qi)械也(ye)是目标，但是要均衡一下自己的(de)感觉是怎么(me)样的(de)，你信奉的(de)价值观是怎么(me)样的(de)。我们很少去讨论这些事，也(ye)大概是在脑子里想，但是很少拿出来说。我认为历史上价值观的(de)变化是靠人与人讨论出来的(de)。

南(nan)都娱乐：近(jin)些年，原(yuan)生家庭的(de)议题(ti)被广泛(fan)讨论，大家最(zui)先意(yi)识到(dao)自己成年后很多心理问题(ti)追溯起(qi)来，其实是原(yuan)生家庭的(de)童年创伤导致。你在电影中也(ye)呈现(xian)了郑Sir的(de)童年创伤延伸到(dao)了他成年后的(de)亲密干(gan)系，让他变成了回避型人格。你如何看待原(yuan)生家庭的(de)问题(ti)与成年后亲密干(gan)系的(de)关联(lian)性？

卓亦谦：比如说郑有俊这个人物(wu)，他小的(de)时候，他的(de)家庭环境是很看重结果(guo)的(de)，那件事（哥哥自杀）发生之后，他意(yi)识到(dao)大概家人的(de)爱没有是真正的(de)爱，而是基于我有一个好结果(guo)而来，这令他对人与人之间的(de)干(gan)系很没有信心。但这件事是没有是一定是家里大人的(de)没有对呢？我也(ye)没有是如许的(de)意(yi)义，那种价值观是有一个源远流长的(de)历史在里面，大概家里的(de)上一代(dai)、再上一代(dai)都是如许，甚至大概香气扑鼻港开埠以来就(jiu)是如许。于是小时候的(de)遭遇影响了他长大后体验(yan)亲密感，让他觉得人与人之间的(de)干(gan)系有无永远，爱这件事是没有是真的(de)存在世界上，自己有无资(zi)历成为一个家长，这一切环环相扣的(de)，起(qi)码戏里面的(de)角(jiao)色是如许的(de)。

03

正视和逃(tao)避最(zui)大的(de)没有同是，逃(tao)避是你自己去面对

南(nan)都娱乐：在放出的(de)删减片段中，母亲和被家暴的(de)儿子谈心，发言中透露了父亲从小也(ye)是被家暴，父亲这个加害者曾经(jing)也(ye)是受(shou)害者，但很讽刺这个受(shou)害者最(zui)终变成了加害者。为何最(zui)终删减了这个透露父亲过去的(de)片段？

卓亦谦：由于这一场戏的(de)拍摄很赶，本来是合并镜头拍的(de)，有一个二人镜头，一个单头，应该是三(san)个镜头，但是由于很赶，赶到(dao)我只能够用一个静态拍如许的(de)对话。其实我很喜欢他们的(de)演出，这片段交卸了一个很重要的(de)故事，就(jiu)是郑中基扮演的(de)父亲上一代(dai)也(ye)是如许的(de)。但是我剪辑(ji)的(de)时候发明这场戏很影响全体节拍，观众看到(dao)那个镜头觉得节拍很慢，虽(sui)然保存其中一点我想讲的(de)信息，但是我3分钟镜头大概会打乱90分钟流畅节拍的(de)话，我要做一些选择，所以最(zui)终就(jiu)删除了，那个时候我也(ye)在想这个片段会在宣传(chuan)中放出来。

南(nan)都娱乐：这么(me)说，在一个家庭里，上一代(dai)的(de)没有幸会延续到(dao)下一代(dai)，一直(zhi)循环下去吗？

卓亦谦：我觉得是有干(gan)系的(de)，没有过就(jiu)算是一个循环，但是在主(zhu)角(jiao)这一代(dai)会没有会有改变呢？变没有变得了没有重要，起(qi)码他心态上已经(jing)变了。

南(nan)都娱乐：在电影的(de)结尾，郑Sir带开花到(dao)天台去祭拜哥哥，似(si)乎终于正视了这段创伤影象，你觉得他成功跟自己的(de)过去息争了吗？

卓亦谦：我觉得很难，我拍之前有想过可没有可以和自己息争，拍完之后我发明没有息争这回事，但你可以记住脱离的(de)人的(de)好。郑Sir和脱离的(de)人的(de)一个对望，其实没有是一个息争，而是他最(zui)先担当这件事，走出第一步。

南(nan)都娱乐：如果(guo)有一些创伤哪怕(pa)正视了也(ye)没办法息争，那逃(tao)避没有去触碰会没有会更好受(shou)一些？

卓亦谦：我没有觉得，只管你没有说但那件事一直(zhi)都在，某年某日看到(dao)一些器(qi)械就(jiu)会想起(qi)来，一辈子都会如许子。正视有很多方式，比如说电影里面的(de)郑Sir，他的(de)方式就(jiu)是要让很重要的(de)人晓得这件事。我觉得有时自己面对没有了，你和很重要的(de)人去讲也(ye)是一个最(zui)先，没有需要自己去面对。正视和逃(tao)避最(zui)大的(de)没有同是，逃(tao)避是你自己去面对，我没有信能隐匿。但是当你去正视的(de)时候，起(qi)码你可以找一个出口。

南(nan)都娱乐：电影中有一则学生自杀的(de)新闻，而底下的(de)评论充(chong)满了对这位学生的(de)偏(pian)见和指摘，你觉得目前社会对付烦闷症的(de)蒙昧(mei)和傲慢，是没有是也(ye)助长了烦闷症病人采取极端化行(xing)为？

卓亦谦：有这个成分，戏里面有一段杰(jie)仔说自己睡没有着，想看精力(li)科医生，妈妈说精力(li)科是给癫的(de)人去看的(de)。这是我在上个世纪90年月(yue)听到(dao)的(de)一句对白，但是我到(dao)了三(san)十几(ji)岁(sui)发明，现(xian)在还是如许。我观察自己身边人，烦闷的(de)阶段或者精力(li)病没有是自己能控制的(de)，有一种误解他们都是疯的(de)，大家潜意(yi)识会觉得这些人永远都是如许。我熟悉的(de)基础上所有精力(li)健康有问题(ti)的(de)人，其实那只是一个阶段，就(jiu)像感冒感冒，吃(chi)药是可以好的(de)，但是没有吃(chi)药就(jiu)会严重一点。

当大家处于如许一个阶段的(de)时候，社会上的(de)标签(qian)和误解，会令到(dao)他们遮(zhe)遮(zhe)掩掩没有说或者没有认可自己有精力(li)健康问题(ti)。但是如果(guo)说出来，我反而相信能快一点得到(dao)处理，能像感冒感冒一样的(de)讨论。由于这是病，没有是一个选择，对病人来说生病没有是一个选择，但是有些患者大概觉得自己能选择，他们很自责，于是烦闷成疾，导致一个无可挽回的(de)后果(guo)。

04

人本身就(jiu)是没有完美的(de)，是会有做错(cuo)事的(de)时候

南(nan)都娱乐：我们总是假设这个社会存在一种所谓的(de)一般，但是大概能符合这个一般标准的(de)人数量很少，换言之一般人其实只是少数人，少数人材能做到(dao)的(de)事很没有可思议成为了整个社会的(de)底线。你如何看待一般？

卓亦谦：何谓一般，这也(ye)是我经(jing)常(chang)想的(de)问题(ti)。所谓一般轮没有到(dao)我去定义，也(ye)轮没有就(jiu)任何人去定义。我会避免用这个词，比如一帮朋友说你很一般，其他人听起(qi)来会没有会觉得某个人没有一般，我没有想引起(qi)这些误会。对我来说，一个人愿意(yi)坦诚地(di)交流，没有做任何伤害人的(de)事就(jiu)够了，我没有会去理会他正没有一般，甚至我觉得大概没有任何一个人是一般的(de)。一般这个词汇是在讲什么(me)呢？其实是请(qing)求那个人要做得很完美，没有可以有错(cuo)。比如大家会认为，一个一般人又怎么(me)会去做“坏”事呢，做“坏”事就(jiu)没有一般了。我们有如许一种认知，但是我的(de)认知里，人本身就(jiu)是没有完美的(de)，是会有做错(cuo)事的(de)时候。

南(nan)都娱乐：《幼年日记》全片反复在播放德彪(biao)西的(de)《梦（Rêverie）》，日本导演岩井俊二的(de)《关于莉莉周(zhou)的(de)一切》，里面也(ye)是反复使用这首音乐，你们两部电影其实都触及了青(qing)少年心理问题(ti)。这是巧合吗，还是说你选择这首古典音乐有特别的(de)缘(yuan)故原(yuan)由？

卓亦谦：我选择德彪(biao)西最(zui)后切实其实是由于岩井导演，我平时还听德彪(biao)西别的(de)一首音乐《月(yue)光》，我最(zui)后是想选《月(yue)光》的(de)，《月(yue)光》很多戏都有效(xiao)。但是到(dao)后来，我觉得《梦》比较契合这个主(zhu)题(ti)，缘(yuan)故原(yuan)由是郑Sir这个角(jiao)色有时候会梦到(dao)他的(de)哥哥。比如戏的(de)开场就(jiu)是杰(jie)仔上了天台，然后大呼，但是在弟弟视角(jiao)没有会看到(dao)这一幕，只能看到(dao)他的(de)日记去设想，下一个镜头接什么(me)呢，就(jiu)是接郑Sir醒过来，所以说第一幕是他的(de)梦境也(ye)可以，我觉得梦这个主(zhu)题(ti)是我比较喜欢的(de)调调的(de)。

在实际里面，《梦》和《月(yue)光》都是我在写(xie)剧本脑子杂(za)乱的(de)时候听，我会平静一点，我很享(xiang)受(shou)这两首钢琴曲。岩井俊二那部电影也(ye)很适合，《关于莉莉周(zhou)的(de)一切》讲的(de)是欺凌文化，我这部电影没有同，我讲的(de)是怎么(me)面对自己很多年前的(de)阴影。

为何我会用到(dao)钢琴曲，由于电影里角(jiao)色要学琴，我问了配乐师，一个9岁(sui)的(de)孩子能没有能弹德彪(biao)西的(de)音乐？他说要很厉害才行(xing)，我其时就(jiu)想那很厉害就(jiu)对了。由于戏里面杰(jie)仔没有享(xiang)受(shou)过钢琴曲，我想说当他人生末了去到(dao)天台对望的(de)时候，他的(de)弟弟重新在脑海里响起(qi)这首音乐，然后让角(jiao)色得到(dao)我在实际中得到(dao)的(de)平静。

南(nan)都娱乐：除了德彪(biao)西外，这部电影在其他音乐的(de)使用上也(ye)很有感染力(li)，可否分享(xiang)下这部电影配乐的(de)讲究的(de)地(di)方？

卓亦谦：我记得和配乐师聊的(de)时候有两个部分。

第一部分是钢琴曲，角(jiao)色的(de)童年时期有很多钢琴曲，由于角(jiao)色本身要弹，别的(de)配乐也(ye)是在钢琴曲变奏出来，比如他看漫画的(de)时候有一些鼓声，比较有鼓励性的(de)音乐。别的(de)一部分就(jiu)是成年人的(de)部分，郑Sir经(jing)常(chang)是很伶仃(ding)的(de)状态，配乐用很多电子单音音乐。但是随着故事发展，当这两条线最(zui)先交集，过了中间的(de)转捩点之后，钢琴和电子单音融会在一路使用，这个是我们的(de)基础概念。我们有三(san)个配乐师，区乐恒是一个乐队吉他手，他很擅(shan)长电子单音。他的(de)女朋友廖颕琛是一个歌手，她就(jiu)负责钢琴。第三(san)个配乐师张(zhang)戬仁是一个仲裁(cai)员，他分析每一场怎么(me)样，然后讲他的(de)感觉或者发起(qi)一些做法。

南(nan)都娱乐：我留(liu)意(yi)到(dao)你其实是谭家明导演的(de)学生，这位老师对你最(zui)大的(de)影响是什么(me)？

卓亦谦：谭教授没有是教你写(xie)剧本要怎么(me)样，拍的(de)时候程(cheng)序是什么(me)，他没有教这些。我们上他的(de)课(ke)，每一节课(ke)他都筹(chou)备很多没有同的(de)一两分钟的(de)电影短片，每次播完之后就(jiu)说为什么(me)觉得这个导演拍得好或者为什么(me)拍得没有好，就(jiu)分析为什么(me)用这些镜头而没有效(xiao)这些镜头，他讲的(de)都是自己对付电影处理的(de)感觉。所以说与其说是教授教养，没有如说是分享(xiang)。我们很多人都是他的(de)学生，比如配乐师区乐恒、张(zhang)戬仁、卢镇业都是他的(de)学生。谭教授对我们这帮学生的(de)影响是，我们发明原(yuan)来这个世界上有人如此执着去看电影。我记得上第一节课(ke)他问我们这些学生多少岁(sui)，我们回答之后他就(jiu)说奥(ao)逊·威尔斯自导自演《公民凯恩》的(de)时候，只有25岁(sui)，大家全部起(qi)步都迟了，叫我们没有需要跟经(jing)典的(de)电影比较。但他没有看轻我们任何一个学生，他会叫我们“将来的(de)导演”。他对我们说过，作为导演如果(guo)你对自己的(de)艺术(shu)没有够执着的(de)话没有资(zi)历做导演。他没有是骂我们，而是他自己就(jiu)是如许的(de)，他示范(fan)的(de)是一个人如何看待电影，而且他也(ye)没有很执着地(di)让我们一定要听的(de)，他认为每一个人要找到(dao)自己的(de)方法，对就(jiu)听，没有对就(jiu)没有听。

南(nan)都娱乐：谭家明是昔时香气扑鼻港电影新浪潮的(de)领军人物(wu)，近(jin)几(ji)年香气扑鼻港出现(xian)了一批没有同于过去香气扑鼻港电影的(de)新人作品，被誉为这个期间的(de)香气扑鼻港新浪潮，你是否留(liu)意(yi)到(dao)这个趋势(shi)？

卓亦谦：我希望有电影可以拍就(jiu)能够了。他们这批人有很多是我熟悉很久的(de)朋友，统一代(dai)比如《正义回廊》的(de)导演何爵天，我跟他熟悉是在林超贤导演的(de)《激(ji)战》中，他是第三(san)副导演，我是场记。我们一路看着对方被人骂，我们是被人骂大的(de)。前年他做了导演后，我也(ye)有机会拍戏了，很多都是伙伴。对这个浪潮的(de)看法，我真的(de)没有，大家都是走一步看一步，大家都是很苦恼以后会如何。

采写(xie)：南(nan)都记者 刘益帆